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古希臘智者普羅泰哥拉曾提出一個(gè)著名的命題："人是萬物的尺度"。

綜合中國基金報(bào)、“閑畫生財(cái)”消息，近日，在雪球出品的首檔投資類專業(yè)對(duì)談視頻《方略》中，雪球創(chuàng)始人方丈（方三文）深度對(duì)談泉果基金創(chuàng)始人王國斌。

據(jù)悉，方三文畢業(yè)于北京大學(xué)中文系，最初加入《南方周末》，后在《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》掛單，然后北上參與創(chuàng)辦東方早報(bào)，后來又回到《南方都市報(bào)》任編委，還曾擔(dān)任網(wǎng)易副總編輯，2010年創(chuàng)辦雪球。方三文是一位對(duì)投資頗有研究的人，著有《您厲害，您賺得多》。

王國斌同樣從北大畢業(yè)。在北大，他先后就讀于化學(xué)系、社會(huì)學(xué)系以及經(jīng)濟(jì)管理系。王國斌馳騁資本市場近三十載，是國內(nèi)率先提出并引領(lǐng)價(jià)值投資理念、A股最成功的價(jià)值投資者之一，其基金管理規(guī)模從幾十億起步，提升至超過3000億。

視頻中，方三文提出了一些十分犀利的問題，涉及到投資人的世界觀、價(jià)值觀、方法論等，雙方的對(duì)話，不由想起古希臘“智者學(xué)派”之間或中國戰(zhàn)國時(shí)代“名家”之間的那種唇槍舌劍，各種邏輯的較量。大家一起來感受下：

1 賺的是啥錢

方：一句話概括你的投資理念

王：沒有競爭優(yōu)勢(shì)的領(lǐng)域，我不會(huì)進(jìn)入

方：你的競爭優(yōu)勢(shì)是啥

王：理解市場，知道自己不擅長什么

方：說說你對(duì)市場的理解

王：國內(nèi)投資者出于兩個(gè)因素在交易，一個(gè)是噪音，另一個(gè)是敘事

方：你跟噪音和敘事反著來還是順著來

王：兩個(gè)方向都屬于博弈，我在博弈方面沒有超能力，只做基本面研究，賺長期的錢，來自企業(yè)現(xiàn)金流增長

方：那請(qǐng)問企業(yè)基本面和股價(jià)匹配嗎

王：不匹配

方：不匹配，說明這么搞沒有確定性啊

王：低估高估很容易判斷

方：低估它一定就會(huì)漲嗎

王：這就涉及到催化劑，價(jià)投不講催化劑會(huì)死掉的

方：催化劑不就是你剛才說的敘事嗎，不是說不參與敘事和噪聲嗎

王：!@#$%^&；*（）

2 定價(jià)錯(cuò)誤

方：我們GDP比十年前漲N倍，為啥上證沒漲

王：最能體現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的中概沒在A股上市

方：中概和過去相比沒有任何上漲，謝謝

王：資本市場有它的道理

方：十年前定價(jià)錯(cuò)誤大，還是現(xiàn)在定價(jià)錯(cuò)誤大

王：現(xiàn)在定價(jià)錯(cuò)誤比過去大多了

方：現(xiàn)在太低？

王：你看特斯拉，現(xiàn)在價(jià)格推到極端的概率比過去高多了，我們要賺定價(jià)錯(cuò)誤的錢

方：怎么賺到定價(jià)錯(cuò)誤的錢呢

王：市場作為一個(gè)整體不會(huì)有錯(cuò)，但個(gè)股會(huì)發(fā)生定價(jià)錯(cuò)誤

方：整體不會(huì)錯(cuò)，說明你認(rèn)為從整體看，市場是有效的？

王：對(duì)

方：有效的話，你應(yīng)該很難賺到超額收益。。。

王：!@#$%^&；*（）

3 好企業(yè)

方：你對(duì)企業(yè)基本面分析的能力是咋形成的

王：走訪調(diào)研，每周兩次，見上市公司創(chuàng)始人董事長CEO

方：一個(gè)企業(yè)，你認(rèn)為它好，見面后認(rèn)為它不好。或者認(rèn)為它不好，見面后認(rèn)為它好。哪種情況更多？

王：好的越來越多

方：優(yōu)秀的人有啥共性

王：有野心有夢(mèng)想

方：有的企業(yè)老板厲害，有的天生賺錢，有的管理高效，有的創(chuàng)新很強(qiáng)，你覺得哪一點(diǎn)權(quán)重更高

王：我們對(duì)優(yōu)秀企業(yè)分兩類，幸運(yùn)和能干，如果只能選一項(xiàng)，就選幸運(yùn)的

方：啥是幸運(yùn)

王：幸運(yùn)的關(guān)鍵是堅(jiān)持

方：所有企業(yè)都在堅(jiān)持啊

王：有的企業(yè)看啥賺錢，就把主業(yè)丟一邊，最后就完蛋了

方：這種企業(yè)是不能干還是不幸呢

王：不能干

方：那你剛才說的幸運(yùn)到底是啥啊。。。

王：!@#$%^&；*（）

4 創(chuàng)新和股東回報(bào)

方：很多企業(yè)處在技術(shù)更新迭代很快，要不停創(chuàng)新的狀態(tài)，創(chuàng)新一定能給股東帶來回報(bào)嗎

王：這種對(duì)投資人是最糟糕的

方：反過來，不需要?jiǎng)?chuàng)新的企業(yè)回報(bào)更高

王：產(chǎn)品生命周期越長越好，比方說可樂

方：醫(yī)藥行業(yè)不停創(chuàng)新，又沒把握研發(fā)出長生命期的藥物

王：新藥出來后資本回報(bào)還可以，要看管理會(huì)計(jì)

方：新能源怎么樣

王：新能源就屬于那種不停創(chuàng)新的，長期回報(bào)給了消費(fèi)者，沒有給股東

方：不給股東回報(bào)，那你還買？

王：三五年和三五十年是兩回事，三五年可以搞，三五十年還是算了

方：不是說要賺長期的錢嗎

王：!@#$%^&；*（）

看完對(duì)話后，網(wǎng)友表示，“完了，這節(jié)目錄不到第二期了，沒有嘉賓敢上啊……”

有人說，方丈一直在搶話，沒有看到尊重別人讓別人把話說完的感覺。王國斌是思考比較多的人，方丈是喜歡用邏輯上的小聰明去辯論的人。

也有人認(rèn)為，感覺斌總挺丟人的。好多關(guān)于估值、商業(yè)邏輯的問題回答的似是而非。可能太緊張了，或者是反應(yīng)慢，總之他不理解投資真諦的可能性不大。

還有網(wǎng)友總結(jié)，方丈有大智慧(行情601519,診股)，斌長期在資本市場混著，有時(shí)候價(jià)值投機(jī)習(xí)慣了，但口風(fēng)又很難改過來，再加上自己位居高位沒人敢反駁，直到遇到平起平坐的對(duì)手。

對(duì)此，你怎么看呢？

關(guān)鍵詞： 資管大佬